messages_john-paul-ii Aux Membres de l'Académie pontificale des Sciences réunis en Assemblée plénière (22 octobre 1996) | Jean Paul II 1 - 7

MESSAGE DU SAINT-PÈRE JEAN-PAUL II
AUX MEMBRES DE L'ACADEMIE PONTIFICALE DES SCIENCES
REUNIS EN ASSEMBLEE PLENIERE

 

C'est avec un grand plaisir que je vous adresser un cordial salut, à vous, Monsieur le Président, et à vous tous qui constituez l'Académie pontificale des Sciences, à l'occasion de votre Assemblée plénière. J'adresse en particulier mes vœux aux nouveaux Académie venus prendre part à vos travaux pour la première fois. Je tiens ä évoquer les Académiciens décédés au cours de l'année écoulée, que je confie au Maître de la vie.

En célébrant le XVème anniversaire de la refondation de l'Académie, il me plaît de rappeler les intentions de mon prédécesseur Pie XI, qui voulut s'entourer d'un groupe choisi de savants en attendant d'eux qu'ils informent le Saint-Siège en toute liberté sur les développements de la recherche scientifique et qu'ils l'aident ainsi dans ses réflexions.

A ceux qu'il aimait appeler le Senatus scientificus de l'Église, il demanda de servir la vérité. C'est la même invitation que je vous renouvelle aujourd'hui, avec la certitude que nous pourrons tous tirer profit de la «fécondité d'un dialogue confiant entre l'Église et la science ».
2. Je me réjouis du premier thème que vous avez choisi, celui de l'origine de la vie et de l'évolution, un thème essentiel qui intéresse vivement l'Église, puisque la Révélation contient, de son côté, des enseignements concernant la nature et les origines de l'homme. Comment les conclusions auxquelles aboutissent les diverses disciplines scientifiques et celles qui sont contenues dans le message de la Révélation se rencontrent-elles? Et si, à première vue, il peut sembler que l'on se heurte à des oppositions, dans quelle direction chercher leur solution? Nous savons en effet que la vérité ne peut pas contredire la vérité. D'ailleurs, pour mieux éclairer la vérité historique, vos recherches sur les rapports de l'Église avec la science entre le XIIème et le XVIIème siècle sont d'une grande importance.

Au cours de cette session plénière, vous menez une «réflexion sur la science à l'aube du troisième millénaire », en commençant par déterminer miner les principaux problèmes engendrés par les sciences, qui ont une incidence sur l'avenir de l'humanité. Par votre démarche, vous jalonnez les voies de solutions qui seront bénéfiques pour toute la communauté humaine. Dans le domaine de la nature inanimée et animée, l'évolution de la science et de ses applications fait naître des interrogations nouvelles. L'Église pourra en saisir la portée d'autant mieux qu'elle en connaîtra les aspects essentiels. Ainsi, selon sa mission spécifique, elle pourra offrir des critères pour discerner les comportements moraux auxquels tout homme est appelé en vue de son salut intégral.
3. Avant de vous proposer quelques réflexions plus spécialement sur le thème de l'origine de las vie et de l'évolution, je voudrais rappeler que le Magistère de l'Église a déjà été amené à se prononcer sur  ces matières, dans le cadre de sa propre compétence. Je citerai ici deux interventions.

Dans son encyclique «Humani Generis » (1950), mon prédécesseur Pie XII avait déjà affirmé qu'il n'y avait pas opposition entre l'évolution et la doctrine de la foi sur l'homme et sur sa vocation, à condition de ne pas perdre de vue quelques points fermes!

Pour ma part, en recevant le 31 octobre 1992 les participants à l'Assemblée plénière de votre Académie, j'ai eu l'occasion, à propos de Galilée, d'attirer l'attention sur la nécessité, pour l'interprétation correcte de la parole inspirée, d'une herméneutique rigoureuse. Il convient de bien délimiter le sens propre de l'Écriture, en écartant des interprétations indues qui lui font dire ce qu'il n'est pas dans son intention de dire. Pour bien marquer le champ de leur objet propre, l'exégète et le théologien doivent se tenir informés des résultats auxquels conduisent les sciences de la nature.
4. Compte tenu de l'état des recherches scientifiques à l'époque et aussi des exigences propres de la théologie, l'encyclique « Humani Generis » considérait la doctrine de l'« évolutionnisme » comme une hypothèse sérieuse, digne d'une investigation et d'une réflexion approfondies à l'égal de l'hypothèse opposée. Pie XII ajoutait deux conditions d'ordre méthodologique: qu'on n'adopte pas cette opinion comme s'il s'agissait d'une doctrine certaine et démontrée et comme si on pouvait faire totalement abstraction de la Révélation à propos des questions qu'elle soulève. Il énonçait également la condition à laquelle cette opinion était compatible avec la foi chrétienne, point sur lequel je reviendrai.

Aujourd'hui, près d'un demi-siècle après la parution de l'encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l'évolution plus qu'une hypothèse. II est en effet remarquable que cette théorie se soit progressivement imposée à l'esprit des chercheurs, à la suite d'une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir. La convergence, nullement recherchée ou provoquée, des résultats de travaux menés indépendamment les uns des autres, constitue par elle même un argument significatif en faveur de cette théorie.

Quelle est la portée d'une semblable théorie? Aborder cette question, c'est entrer dans le champ de l'épistémologie. Une théorie est une élaboration méta scientifique, distincte des résultats de l'observation mais qui leur est homogène. Grâce à elle, un ensemble de données et de faits indépendants entre eux peuvent être reliés et interprétés dans une explication unitive. La théorie prouve sa validité clans la mesure où elle est susceptible d'être vérifiée; elle est constamment mesurée à l'étiage des faits; là où elle cesse de pouvoir rendre compte de ceux ci, elle manifeste ses limites et son inadaptation. Elle doit: alors être repensée.

En outre, l'élaboration d'une théorie comme celle de l'évolution, tout en obéissant à l'exigence d'homogénéité avec les données de l'observation, emprunte certaines notions à la philosophie de la nature.

Et, à vrai dire, plus que de la théorie de l'évolution, il convient de parler des théories de l'évolution. Cette pluralité tient, d'une part, à la diversité des explications qui ont été proposées du mécanisme de l'évolution et, d'autre part, aux diverses philosophies auxquelles on se réfère. Il existe ainsi des lectures matérialistes et réductionnistes et des lectures spiritualistes. Le jugement ici est de la compétence propre de la philosophie et, au delà, de la théologie.
5. Le Magistère de l'Église est directement intéressé par la question de l'évolution, car celle-ci touche la conception de l'homme, dont la Révélation nous apprend qu'il a été créé à l'image et à la ressemblance de Dieu. La Constitution conciliaire « Gaudium et Spes » a magnifiquement exposé cette doctrine, qui est un des axes de la pensée chrétienne. Elle a rappelé que l'homme est «la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même ». En d'autres termes, l'individu humain ne saurait étai subordonné comme un pur moyen ou un pur instrument ni à l'espèce ni à la société; il a valeur pour lui-même. Il est une personne. Par son intelligence et sa volonté, il est capable d'entrer en relation de communion, de solidarité et de don de soi avec son semblable. Saint Thomas observe que la ressemblance de l'homme avec Dieu réside spécialement dans son intelligence spéculative, car sa relation avec l'objet de sa connaissance ressemble à la relation que Dieu entretient avec son œuvre. Mais, plus encore, l'homme est appelé à entrer dans une relation de connaissance et d'amour avec Dieu lui-même, relation qui trouvera son plein épanouissement au-delà du temps, dans l'éternité. Dans le mystère du Christ ressuscité nous sont révélées toute la profondeur et toute la grandeur de cette vocation.' C'est en vertu de son âme spirituelle que la personne tout entière jusque dans son corps possède une telle dignité. Pie XII avait souligné ce point essentiel: si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l'âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu « animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere iubet ».

En conséquence, les théories de l'évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l'esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière sont incompatibles avec la vérité de l'homme. Elles sont d'ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.
6. Avec l'homme, nous nous trouvons donc devant une différence d'ordre ontologique, devant un saut ontologique, pourrait-on dire. Mais poser une telle discontinuité ontologique, n'est ce pas aller à l'encontre de cette continuité physique qui semble être comme le fil conducteur des recherches sur l'évolution, et ceci dès le plan de la physique et de la chimie? La considération de la méthode utilisée dans les divers ordres du savoir permet de mettre en accord deux points de vue qui sembleraient inconciliables. Les sciences de l'observation décrivent et mesurent avec toujours plus de précision les multiples manifestations de la vie et les inscrivent sur la ligne du temps. Le moment du passage au spirituel n'est pas objet d'une observation de ce type, qui peut néanmoins déceler, au niveau expérimental, une série de signes très précieux de la spécificité de l'être humain. Mais l'expérience du savoir métaphysique, de la conscience de soi et de sa réflexivité, celle de la conscience morale, celle de la liberté, ou encore l'expérience esthétique et religieuse, sont du ressort de l'analyse et de la réflexion philosophiques, alors que la théologie en dégage le sens ultime selon les desseins du Créateur.
7. En terminant, je voudrais évoquer une vérité évangélique susceptible d'apporter une lumière supérieure à l'horizon de vos recherches sur les origines et le déploiement de la matière vivante, La Bible, en effet, est porteuse d'un extraordinaire message de vie. Elle nous donne sur la vie, en tant qu'elle caractérise les formes les plus hautes de l'existence, une vision de sagesse. Cette vision m'a guidé dans l'encyclique que j'ai consacrée au respect de la vie humaine et que j'ai intitulée précisément «Evangelium Vitae».

Il est significatif que, dans l'Évangile de saint Jean, la vie désigne la lumière divine que le Christ nous communique. Nous sommes appelés à entrer dans la vie éternelle, c'est-à-dire dans l'éternité de la béatitude divine.

Pour nous mettre en garde contre les tentations majeures qui nous guettent, notre Seigneur cite la grande parole du Deutèronome: « Ce n'est: pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche ce Dieu »,

Bien plus, la vie est un des plus beaux titres que la Bible ait reconnu à Dieu. Il est le Dieu vivant.

De grand cœur, j'invoque sur vous tous et sur ceux qui vous sont proches, l'abondance des Bénédictions divines.

Du Vatican, le 22 octobre 1996.

 

 IOANNES PAULUS PP. II

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Voici une sélection des meilleurs textes religieux utiles pour discuter de différents sujets.

inceste

Sur beaucoup de questions de morale, objective subjective, les questions de service trois pièces en famille sont abordées. Mais est-ce un mal objectif ? Ou alors Dieu il condamne ?

Passons les cas d'Adam et d'Eve, ou des enfants de Noé, qui ont forcément fait ces abominations, regardons les autres cas.

Le mariage avec ses cousines n'est pas interdit dans le Coran Coran:4.23-24 Un verset décrit le mariage entre Mohamed et Zayd, et c'était sa cousine Coran:33.37 en plus d'être la femme de son fils adoptif

Abraham et Saraï avaient le même père Gn-20:11-12 le fils d'Abraham épouse sa cousine Gn-24:15 Jacob épouse ses deux cousines Gn-29:10 Loth et ses deux filles ont couchés ensemble Gn-19:30-38 engendrant Mohab Ruth descend de Mohab Ru-1:4 Et David l'a pour grand mère Matt-1:5-16 Ce qui fait que tous les prophètes à partir de David sont issus de cet inceste de Loth avec ses filles. Jésus compris.

Adoption

Le prophète a fait divorcer son fils adoptif pour récupérer sa femme. Coran:33.37 en conséquences, l'adoption n'est plus complète en islam.

Chronologie

Droits de l'Homme

A Déclaration universelle des droits de l'homme
Ancien testament Nouveau testament Islam Vatican
1 Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Nom-30:3-7 Deut-23:2 1 Cor-5:11 Ep-5:24 Coran:15.94 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1892/2/16 39 🇻🇦 encyclicals_pius-xi 1930/12/30 9
2 Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.
Deut-21:17 Deut-22:28-29 1 Cor-14:34 1 Tm-2:11-12 Coran:4.34 Coran:24.31 adab:1103 🇻🇦 congrs 1992/7/5 10 🇻🇦 encyclicals_pius-xi 1925/12/10 18 🇻🇦 encyclicals_pius-x 1903/10/3 17 🇻🇦 encyclicals_pius-xi 1930/12/30 21 🇻🇦 encyclicals_pius-xi 1930/12/30 23
3 Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
Deut-21:18-21 Coran:9.5 nasai:4722
4 Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Ex-21:20-21 Ep-6:5-8 1 Tm-6:1-2 Coran:4.24 bukhari:6042
5 Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
Deut-25:2 Deut-25:11-12 Jos-7:25 Coran:24.2 muslim:1671a bukhari:6802 ahmad:249 muslim:1779
7 Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.
Deut-23:20 1 Cor-6:9 1 Tm-2:14-15 Coran:5.51 Coran:9.28 Coran:26.165-166 Coran:33.59 🇻🇦 congrs 2021/2/22-1 8 🇻🇦 congrs 1992/7/5 14
9 Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ni exilé
Deut-21:18-21
11 1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. 2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis.
Nom-5:14-28 abudawud:4705 nasai:4083
12 Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
Deut-22:13-21 Deut-22:22 1 Cor-7:34 Coran:2.222 Coran:4.16 🇻🇦 congrs 2003/6/3 5
16 1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution. 2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux. 3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.
Nom-36:6 Deut-7:3 1 Cor-7:10 1 Cor-7:36 1 Tm-5:6-11 Coran:2.230 Coran:65.4 muslim:1422b 🇻🇦 encyclicals_pius-xi 1930/12/30 25 Can1917.765 Can1917.1060
17 1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété
🇻🇦 encyclicals_pius-x 1903/10/3 18
18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Ex-23:24 Ex-22:20 Deut-13:1-5 Deut-13:6-11 Coran:8.12-13 Coran:35.36 nasai:4064 bukhari:6922 bukhari:3017 bukhari:5057 Can1917.2318 🇻🇦 congrs 2019/4/26 15 🇻🇦 encyclicals_JPII 1995/3/25 54 Can1917.2317
19 Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Ex-22:28 Lv-24:23 Coran:7.182-183 🇻🇦 congrs 2012/3/30 4 Can1917.1325 Can1917.1324
21 1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis. 2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays. 3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.
🇻🇦 congrs 1992/7/5 11 🇻🇦 congrs 2005/11/4 5
26 1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite. 2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix. 3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants.
🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1892/2/16 6
28 Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration puissent y trouver plein effet.
Nom-13:30 Coran:2.193 Coran:9.29 muslim:2922 muslim:1731a bukhari:2954 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1883/8/31 8 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1883/8/31 11

Textes perdus

On a perdu des versets sur la lapidation bukhari:6829 Celui de l'alaitement de l'adulte muslim:1452a et la mémoire des récitateurs n'était pas fiable muslim:1050

Critique interne

Une critique interne accepte la logique du dogme mais démontre une contradiction. En général, ces critiques sont énoncées sur des questions métaphysique, on aborde un peu ces questions sur le blog. Ici, on va se concentrer sur les textes, qui, offrent aussi un angle d'attaque à une critique interne : au sujet de propositions sur la justice par exemple.

Justice

une proposition minimale de la justice se trouve ici Coran:6.164 pourtant Allah condamne la mère qui enterre son bébé vivant, ainsi que le bébé, à l'enfer. abudawud:4717 . Un compagnon de Moïse tue un innocent, pour un crime qu'il n'a pas encore commis Coran:18.74-82

une proposition minimale de la justice se trouve ici Ez-18:20 mais est contredite là Jos-7:24-25 ou la famille est punie pour les crimes du père Ou dans les 10 commandements, quand on punit sur plusieurs générations Ex-20:5 Deut-5:9-10 On retrouve cette formulation ici aussi Nom-14:18 Ou encore sur la responsabilité des juifs dans la mort de jésus Matt-27:25 ou dans le récit de Sodome Gn-18:22-33 ou dieu est capable de détruire la ville, malgré la présence de 49 justes au début. Un batard est puni, les Ammonite et le Moabite aussi sur dix générations Deut-23:3-4

incohérences

Coran:4.11-12 nous décrit la répartition de l'héritage. Le cas : aucun fils, deux filles (2/3), parents(1/3), femme(1/8) dépasse les 100% Au sujet de la fin du monde : bukhari:116 muslim:2537a deux tautologies dans le même verset Coran:5.67 La peste qui ne devait pas arriver à Médine bukhari:5731 Un verset qui ne veut rien dire est suivit de l'affirmation : livre qui n'a aucun doute. Coran:2.1-3 C'est Allah qui prie sur le prophète Coran:33.56 Sur la fiabilité du Coran, le hadith bukhari:4987 nous présente une version intéressante : Uthman (celui qui a compilé le livre) admettait la possibilité d'une erreur. Et a fait bruler les documents originaux. Quelqu'un qui n'est pas prophète connait les réponses aux questions dont seul un prophète a la réponse. bukhari:3938

Le verset Mt-27:46 montre que jésus ne peut pas être connecté à Dieu. Les pères de l'église se sont peut-être débrouillés sur ce point mais c'est quand même une contradiction énorme. Dieu se repent d'avoir créé les hommes. Gn-6:6-8 La bible admet l'existance d'autres dieux. 1 R-20:22-23

Violences sur les enfants

Corrige tes gosses Si-30:12 Pr-23:13-15

Frappe les à 10 ans si ils ne prient pas mishkat:572 faut frapper les gamins qui nous emmerdent pendant la prière nasai:4862

Injures

ceux qui n'obéissent pas au sabbat Coran:7.166 insulte aux sourds muets Coran:8.22-23 insulte envers les polythéistes Coran:9.28 les juifs et les chrétiens sont injustes Coran:5.51

Paul insulte les homosexuels Rm-1:28-32 Mathieu insulte les juifs Mt-23:23-31

Les papes et l'islam

Certaines personnes affirment que le catholicisme est un rempart à la monté de l'islam. moi j'affirme que les deux religions s'aiment beaucoup et ont pour ennemi l'athéisme.

Paul II a une affection pour Mahomet 🇻🇦 a_JPII 1985/6/5 5 Le pape répond à une question sur l'apostasie en islam, et il y répond de façon incompatible avec l'islam sunnite. 🇻🇦 misc 2000/1/1-146 4 Jean Paul II fait du cherry-picking pour parler du Coran comme d'un livre de paix intérieure. 🇻🇦 s_JPII 1989/10/14 3 Jean Paul II glorifie le Coran et dit que les athées se trompent sur l'organisation de la société sans dieu. 🇻🇦 s_JPII 2000/3/23 2 Le pape collabore avec la république islamique d'iran 🇻🇦 s_JPII 1997/5/5 8 Le pape ne voit aucun lien entre le Coran et le terrorisme islamiste 🇻🇦 congrs 2015/1/13 13 Un archeveque semble bien plus lucide sur la question : 🇻🇦 misc 2000/1/1-130 26 ou encore ici 🇻🇦 misc 2000/1/1-130 28 Au sujet des caricatures 🇻🇦 misc 2006/4/12 1-3 Ici, on nous fournit une explication assez claire des formes d'islam, et on compare le Coran au Décalogue 🇻🇦 congrs 2009/5/19 17

Compilation du CoranCompilation du Coran

Volonté de compiler le Coran car trop de récitateurs mourraient pendant les guerres bukhari:4986 Une forme de divergence entre Hafsa et Uthman sur d'éventuelles versions différentes du manuscrit bukhari:4987 Déjà à l'époque, la véracité des écrits n'était pas établie puisqu'il dit : "Si vous n'êtes pas d'accord avec Zaid bin Thabit sur n'importe quel point du Coran, puis écrivez-le dans le dialecte du Coran, le Coran a été révélé dans leur langue."

Animaux mythologiques

une bête sort de terre. Coran:27.82 Le Buraq bukhari:3207 Les géants Coran:89.6-7 Adam était grand muslim:2841

Le serpent parle Gn-3:1 les géants Gn-6:4 Nom-13:33 Deut-2:10 Deut-2:21 Deut-3:11 Jos-14:12 2 S-21:16 2 S-21:18 2 S-21:20 1 Ch-11:23 1 Ch-20:4 1 Ch-20:6 Sg-14:6 Si-16:7 Si-47:4 Bar-3:26 Le léviathan Is-27:1 Job-3:8 Job-40:25 Ps-73:14 Ps-103:26 un aigle parle Ap-8:13 un ane parle Nom-22:27-28 C'est le seigneur des anneaux mais sans frodon : on a un dragon, un aigle, des serpents. Ap-12:7-17

Négotiations avec dieu

Pour savoir comment faire la prière musulmane, on a pas beaucoup de solutions : un seul récit permet de savoir qu'il faut en faire 5, et c'est dans ce hadith : bukhari:7517 En résumé, Mohamed négocie avec Allah partant de 50 prières par jour pour arriver finalement à 5 muslim:163 C'est une copie de l'histoire de la bible citée plus bas ou Abraham négocie avec Dieu pour Sodome

Abraham négocie avec Dieu pour Sodome Gn-18:22-33 Moïse négocie pour qu'on extermine pas son peuple Ex-32:9-14 et Nom-14:11-20

Adultère et fornication

100 coups pour les fornicateurs Coran:24.2-3

Lapidation des non vierges au mariage Deut-22:13-21 Lapidation des adultères Deut-22:22 Cas du viol d'une femme fiancée Deut-22:23-27 Mariage forcé pour le viol d'une femme non fiancée Deut-22:28-29

Guerre

Combattez les associateurs Coran:2.191-193 Frappez les mécréants Coran:8.7 Coran:8.12 Massacrons tous ceux qui ont des poils : ibnmajah:2541 Mohamed récupère le buttin de guerre Coran:8.41 la guerre Coran:9.29 Pas d'amis parmi les mécréants Coran:18.100-102

Jésus massacre ses ennemis Lc-19:27-28 Massacre des femmes des Madianites avec leurs enfants Nb-31:9 Encore un massacre de l'ancien testament Dt-2:34

Le vatican autorise la guerre juste Cat.2309-2311

Femmes

Article 1 de la DUDH : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Regardons l'interprétation religieuse

Un hadith dit que le prophète accepte l'excision si c'est pas coupé sévèrement. abudawud:5271 on doit confiner les forniquatrices jusqu'à leur mort Coran:4.15 frapper les désobéissantes Coran:4.34 ne battez pas vos femmes comme vous battez vos esclaves adab:166 bukhari:5204 on peut battre les femmes impolies, mais si on les frappe, on n'est pas le meilleur des musulman. abudawud:2146 un grand batteur de femmes muslim:1480p faut les voiler Coran:24.31 et les voiler encore Coran:33.59 le prophète peut "épouser" toutes les femmes qu'il souhaite ou presque Coran:33.50 la description de ce type de mariage est présente ici muslim:1406a il s'agit de prostitution. allah s'inquiète des prépubères qui pourraient être enceintes lors de leur divorce Coran:65.4 Pas de coit interrompu avec les esclaves en islam ibnmajah:89 muslim:1438a la prière serait coupée par un âne, une femme et un chien noir muslim:510a

Il faut craindre le seigneur et fuir les femmes méchantes Si-25:8-16 la femme ne doit pas enseigner ni avoir d'autorité sur l'homme 1Ti-2:12-15 elle doit être vierge avant le mariage Dt-22:20-21 sur le viol des jeunes filles vierges non fiancées Dt-22:28-29 C'est la même peine que pour la consommation des vierges avec consentement. Ex-22:15-16 on peut marier des femmes AVANT l'age nubile 1Co-7:36 Qu'elles se taisent dans les assemblées. 1 Cor-14:34 elles sont soumises à leur maris en toutes choses Eph-5:24

Le mariage était un acte de soumission de la femme. CatT.2.14.1.4 Les femmes sont soumises 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1880/2/9 25 le vatican les met en danger en leur interdisant la stérilisation pour des questions de santé 🇻🇦 congrs 1993/7/31 2-3 tu enfanteras dans la douleur 🇻🇦 s_pius-xii 1957/2/24 7 pas d'avortement à l'unicef 🇻🇦 s_paul-vi 1978/6/28 2 contre la contraception 🇻🇦 congrs 1987/2/22 83 contre la pilule du lendemain 🇻🇦 congrs 2008/12/8 23 contre l'avortement, la stérilisation ET la contraception aux Philippines 🇻🇦 s_JPII 1995/1/14 5 les femmes peuvent être mariées à 14 ans Can.1083 l'enfant a des droits à sa conception 🇻🇦 s_JPII 1983/10/29 2 pas d'enfant de façon artificielle ni sans mariage 🇻🇦 s_pius-xii 1949/9/29 10 Le consentement de la vierge peut être exprimé par ses parents CatT.2.14.1.14 (concept abrogé début des années 1900) Le verset de galates "il n'y a plus l'homme et la femme" n'abolit pas les distinctions de genre. Au contraire, la femme est là pour l'autre, et on y trouve une critique du féminisme. On y trouve à la fois une glorification de la femme au foyer, et des revendications de la femme qui travaille. Notez qu'on y parle de discrimination sexuelle injuste. Pas juste de discrimination. 🇻🇦 congrs 2004/7/29 12-14

Dérives séctaires

On peut qualifier une dérive sectaire avec plusieurs critères

Apostasie

L'apostasie est un crime passible de la lapidation, même si c'est ton propre enfant qui apostasie Deut-13:6-10

Apostasie interdite bukhari:6878 tirmidhi:1458 même ceux qui apostasient suite à la mort du prophète (donc qui n'étaient pas convaincus) nasai:3094

Exploitation financière ou matérielle

Moïse pille son peuple pour se faire construire une super tente Ex-26:1-37 David fait parler l'éternel pour se faire construire une maison 2 S-7:5-12 David a plein de concubines 2 S-5:13 Et Salomon encore plus 1 R-11:3

Mohamed récupère 1/5e du buttin de guerre Coran:8.41 Mohamed s'accorde des faveurs sexuelles Coran:33.50

Isolement et culte du chef

Jésus nous éloigne de notre famille Matt-10:35-37 Salomon est présenté comme le plus sage et le plus intelligent 1 R-3:12-14 ne pas épouser quelqu'un qui a un autre dieu Ex-34:15-16

Aicha avait bien compris qu'Allah obéissait aux désirs de Mahomet. bukhari:4788

Esclavage

Article 4 de la DUDH : Nul ne sera tenu en esclavage. Mais ça, Dieu, ça le rend tout grognon, il est pas content car dans l'antiquité quand il a écrit ses livres, l'esclavage il aimait bien.

La bible contient de nombreuses références sur l'esclavage Gn-16:1-4 Gn-24:35 Ex-21:20-21 y compris dans le nouveau testament 1Ti-6:1-2 Col-4:1 On le trouve dans les deux versions des 10 commandements Deut-5:6-22 une cofidication pour la capture des esclaves Lv-25:44-46

Le coran légalise lui aussi le fait de posséder un esclave Coran:4.24 Coran:4.25 Coran:24.31 ne battez pas vos femmes comme vous battez vos esclave adab:166 Le martinet pour les esclaves sexuelles muslim:2855

C'est un baptiste (Lincoln) qui a abolit l'esclavage aux USA en 1865. Jean Paul II le glorifie ici : 🇻🇦 s_JPII 1979/10/7-5 3 Léon 13 crachait sur l'esclavage païen pour ne pas avoir à parler de la bible. 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1888/6/19 25 JP2 nous parle des conséquences du communisme athée qui a causé une forme d'esclavage 🇻🇦 s_JPII 2001/6/23-2 5 manque de chances, dans les versets qu'il cite, on trouve l'autorisation de l'esclavage par dieu dans les dix commandements : Ex-20:1-18 Curieusement, il ne cite pas les religions quand il s'agit de l'esclavage au Nigéria : 🇻🇦 s_JPII 1998/3/23 3 Il dit que les esclavagistes du Sénégal étaient égarés. 🇻🇦 s_JPII 1992/2/22-1 1 En 1992, il parle de gens qui se disaient chrétiens 🇻🇦 s_JPII 1992/2/22-2 1-2 François est plus honnête et dit plus clairement que l'église a évolué sur le sujet : 🇻🇦 cotidie_francesco 2017/5/11 1 Une forme d'exégèse de la loi de l'ancien testament en 2008. Aucune dénonciation. 🇻🇦 congrs 2008/11/10 33 On retrouvait ça ici déjà 🇻🇦 apost_letters_JPII 1994/11/10 12 François cite une intervention magistérielle qui tolérait l’esclavage (cf. Nicolas V, Bulle Dum Diversas, 1452). 🇻🇦 congrs 2023/7/11 8 Une confusion entre le repos le dimanche et l'abolition de l'esclavage. 🇻🇦 a_francesco 2018/9/12 1 une rhétorique classique : les papes ont utilisé le mot esclavage là ou il n'est pas à sa place : on parle d'esclave de l'égo. 🇻🇦 a_francesco 2018/9/12 5

Ici, on voit un énorme crachat sur les anciens esclaves brésiliens qui étaient baptisés dans l'église catholique. 🇻🇦 angelus_benedict-xvi 2007/5/13 5

Sciences

On est pas fait d'argile Coran:15.26 sur l'embryologie Coran:23.14 aussi le coran dit n'importe quoi. La graine de Nigelle est un remède contre toutes les maladies sauf la mort muslim:2215a Le hadith bukhari:4864 nous dit que la lune a été fendue en deux. l'ange décide après 40 nuits après fécondation, si c'est un fils ou une fille muslim:2645c L'embryologie est encore décrite ici : muslim:2646 Un enfant ressemble à son père ou à sa mère, selon qui jouit en premier. bukhari:3938 Un verset coranique nous parle d'une barrière infranchissable entre eau douce et salée. Coran:25.53 Le soleil court vers son gîte. Ibn Katir dans son tafsir nous précise que ça parle du soleil qui se prosterne sous le throne d'allah. Coran:36.38 L'orage c'est Allah mishkat:1521 adab:721 Le soleil se couche dans une source boueuse. Coran:18.86 Les versets cités pour parler d'une terre ronde ou "oeuf d'autruche" sont les suivants : Coran:79.30 Coran:39.5 ça veut simplement dire qu'il y a une alternance jours/nuit.

Les dix commandements sont justifiés par la création en 6 jours Ex-20:1-18 Dieu est responsable de la pluie. Deut-11:14

Le pape nous explique son point de vue sur la chirurgie : 🇻🇦 s_pius-xii 1953/10/8 3 Ce qui est problématique pour les dents de sagesse par exemple. La masturbation à but médical est elle aussi interdite (même pour des examens) 🇻🇦 s_pius-xii 1953/10/8 13 Le catéchisme nous parle du déluge Cat.54-56 le vatican parle d'hypnose 🇻🇦 s_pius-xii 1957/2/24 15 ou de gastro-entérologie 🇻🇦 s_pius-xii 1952/4/26 2 Le vatican a censuré des livres jusqu'en 1965 🇻🇦 m_paul-vi 1965/12/7 0-12 🇻🇦 congrs 1966/6/1 0-5 y compris de nombreux livres de sciences. Ce texte parle aussi de l'inquisition instaurée en 1542 On en voit des traces dans l'ancien code canonique cité ici 🇻🇦 congrs 1966/11/15 1 ici, Jean Paul II explique son point de vue sur la théorie de l'évolution. 🇻🇦 messages_JPII 1996/10/22 1-7 C'est moyennement compatible avec la science : il a du mal avec le passage du singe à l'homme.

Homosexualité

Aujourd'hui, on est sur une égalité des droits en France, et une interdiction des thérapies de conversion depuis 2022. Mais pour en arriver là, ça a été compliqué, mariage pour tous, propagande pro thérapies de conversion, etc... Et même en europe, c'est pas gagné partout. On va voir ce que disent les textes.

L'histoire du peuple de Lot comme détestable tués par dieu est décrite plusieurs fois Coran:26.165-174 Coran:26.165-174 Coran:29.28-35 Les traite de transgresseurs Coran:7.81-84 et plus clairement dans abudawud:4462

La bible condamne à mort les homos dans l'ancien testament Lv-20:13 comme dans le nouveau, tout en les couvrant d'insultes Rm-1:24-32 et ne les envoie pas au paradis 1Co-6:9-10

Dans le catéchisme, ils n'osent pas citer ces versets en entier mais c'est toujours homophobe Cat.2357-2359 Et dans le compendium, on nous explique clairement que l'ancien testament est valide pour les enseignements moreaux au sujet de la chasteté Cat.Comp.492-494 Dans celui des évèques de France, c'est vraiment insultant et politique. CatE.607 🇻🇦 congrs 2021/2/22 11 le vatican parle d'aide nécessaire pour ... réaliser pleinement la volonté de dieu (au sujet des homos) 🇻🇦 ex_francesco 2016/3/19 250 Aux parlementaires qui doivent s'opposer au mariage gay 🇻🇦 congrs 2003/6/3 10 ainsi que 🇻🇦 congrs 2003/6/3 5 Le vatican s'oppose aux lois anti discrimination 🇻🇦 congrs 1992/7/5 13 l'église parle des dangers de l'homosexualité et parle de propagande 🇻🇦 congrs 1986/10/1 9 Ratzinger citait le lévitique 20 13 🇻🇦 congrs 1986/10/1 6 On nous reparle de guerrir les homosexuels, qu'ils sont coupables, que c'est injustifiable, une anomalie... 🇻🇦 congrs 1975/12/1 8 Ou une autre opposition politique, une propagande anti libertés 🇻🇦 s_paul-vi 1974/12/16-1 7 Ici, François s'insurge que les institutions internationales conditionnent les aides à la reconnaissance des mariages homosexuels. 🇻🇦 ex_francesco 2016/3/19 251 Les gays ne peuvent pas être pretres 🇻🇦 congrs 2005/11/4 3 l'homo même non pratiquant est désordonné, on lui interdit les ordres mais c'est pas une discrimination 🇻🇦 congrs 2005/11/4 5 Partie récente : chose curieuse, on a eu une décision de bénédiction, mais qui prend bien le temps de préciser qu'il ne s'agit pas de tolérer la situation des gens en couple homosexuels, avec des précautions pour éviter la confusion ou le scandale : 🇻🇦 congrs 2023/12/18 39 décision qui fait suite à cette demande, ou le pape est questionné sur un changement sur ce sujet. Appuyant le fait que sur l'esclavage ou les femmes, l'église a changé de position. Le pape a cependant une curieuse façon d'exprimer ça. "aujourd’hui, ne peuvent être matériellement répétés."... 🇻🇦 congrs 2023/7/11 8

Politique

Les religions ne sont pas que des spiritualités abstraites qui se contentent de faire prier les gens ou de jeuner un mois ou d'interdire une viande. Non, elles ont bien vocation à légiférer dans au moins une région du monde, et interdire des choses y compris aux athées.

Les parlementaires doivent faire appliquer la loi de dieu. Soc.570 les avocats ne doivent pas coopérer aux procédures de divorce 🇻🇦 s_JPII 2002/1/28 9 Sur les anti douleurs et l'euthanasie 🇻🇦 encyclicals_JPII 1995/3/25 65 sur l'euthanasie 🇻🇦 congrs 2024/4/2 51 Pas de préservatif, même quand on a le VIH 🇻🇦 congrs 2010/12/3 5 Peine de mort (jusqu'en 2018) Cat.2267 guerre juste Cat.2309-2311 L'avortement Cat.2268-2269 Les pouvoirs public doivent donner la possibilité d'une éducation chrétienne Cat.2229 pas de divorce Cat.Comp.347 pouvoirs publics et mariage Cat.Comp.458 Dieu au dessus de la loi Cat.Comp.465 peine de mort Cat.Comp.469 Pas de PMA Cat.Comp.499 Pas d'enfant sans mariage Soc.235 Les autorités doivent interdire le travail le dimanche Soc.286 Dieu est au dessus des lois Soc.399 les funérailles catholiques Can.1184 Pas de mariage mixte Can.1124 Secret de la confession Can.983 Excommunication des hérétiques Can.1364 Punition pour les parents d'enfants non catholiques Can.1366 pas avant le mariage Cat.Comp.502

Laïcité

La laïcité française n'est PAS la conclusion de réflections chrétiennes. C'est une politique de défense des institutions face aux religions, tout en protégant le religieux, à la fois contre la religion des autres mais aussi contre sa propre religion. Et le pape, lui il n'aime pas car il veut être César de l'empire catholique romain.

Léon XIII condamne le sentiment anti chréiens de la république française 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1892/2/16 24-26 Léon XIII ordonne la soumission aux autorités 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1892/2/16 17 Puis une demande de lutter contre le concordat 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1892/2/16 30-31 Et enfin condamne l'idée d'une séparation de l'église et de l'état 🇻🇦 encyclicals_leo-xiii 1892/2/16 38 Réaction de Pie X à la loi de 1905 🇻🇦 encyclicals_pius-x 1906/2/10 2

Divers

Le pape a la même autorité que Pierre 🇻🇦 apost_letters_benedict-xvi 2008/10/28 5 contre le préservatif 🇻🇦 congrs 2010/12/3 3 L'ancien testament est plein d'enseignements Cat.122 l'ancien testament est bien, lui aussi, pour les catholiques. 🇻🇦 concil_ii_vatican_council 1965/11/18-1 15

Jacob se bat avec Dieu Gn-32:24-28 L'homme à la verge coupée... Deut-23:2 Voler la boite qui contient dieu donne des hémorroïdes 1 S-5:6 Les dieux avaient des fils Gn-6:4

Le poulet bukhari:5517 manger des dattes riyadussalihin:746 De quelle couleur doivent être nos cruches ? bukhari:5596 quand t'as envie de péter dans une mosquée, ne sort pas avant d'avoir pété. tirmidhi:75 Allah ne regarde pas quand on s'encule. ibnmajah:1923 Se faire toucher par le prophète pendant les règles bukhari:299 lève pas la tête pendant la prière bukhari:691 le twerk est un signe de la fin du monde mishkat:5518 le status du terroriste : muslim:1891a ou Allah qui dédouanne les croyants quand ils tuent au nom de la religion Coran:8.17 Allah reconnait la torah et l'évangile Coran:3.3 En islam, on peut gratter des taches de sperme au lieu de laver ses vetements : muslim:288a Et Aicha grattait souvent. muslim:288b mais parfois elle les lavait bukhari:230

Rael

On doit parfois débattre avec des raéliens, qui affirment parfois qu'ils n'ont pas de religion mais qu'eux suivent la science. Alors on va voir ici quelques dérives sectaires pas vraiment toutes jolies.

Sa rencontre avec les aliens Rael.4.0.12 Rael nous raconte sa première branlette Rael.0.9.84 Rael.4.0.20 Ici, ils nous terraforment Rael.4.1.25 rejettant ainsi la géologie. Ici, ils créent les plantes, Rael.4.1.26 Puis les animaux Rael.4.1.27 et un peu ici, avec les humains en plus, dans une vision raciste des choses Rael.4.1.28 Ici, on nous dit que les israéliens primitifs étaient les plus intelligents Rael.4.1.29 Concernant la distance de la planête des aliens Rael.4.4.125 Puis fait une Ode à la branlette Rael.1.3.78 Ici, on nous parle des cliniques de reconstructions de clitoris pour femmes victimes d'excision dans l'hopital du plaisir. Rael.8.20.78 C'est un endroit ou de nombreux abus ont lieu. Rael.8.20.77 Et ici, des commandements : Rael.5.2.75 y compris certains qui demandent de l'argent aux adeptes.