Athée-souhait

Lisons les textes religieux, et voyons ce qu'ils disent de faux ou d'inacceptable en l'abscence de preuve.

Guérisons

Dans la littérature scientifique, on peut trouver un certain nombre d'articles sur des rémissions spontanées de tuberculoses et de SEP (le mal de Pott c'est une tuberculose aux vertebres, et la Sclérose en plaques est une SEP). Pour la tuberculose, c'est entre 5 et 25% de rémission spontanée selon les caractéristiques. Dans l'histoire, on a longtemps cru que ces maladies étaient des fléaux envoyés par Dieu, maintenant certains vont croire que c'est Dieu qui guérit quand c'est à Lourdes, alors qu'il existe des cas documentés de rémission à l'hopital. Le corps est parfois capable de choses stupéfiantes. Mais on va quand même regarder un peu ces miracles, et ce qu'on arrive à avoir comme documentation.

Un article de Gérald Bronner de la Revue des Sciences Sociales année 2013 explique que ces miracles sont juste un jeu statistiques, et parle des phénomènes religieux autour. La page wikipédia pour les guérisons de Lourdes en parle aussi. Ils mettent en avant le fait que plus la science évolue, moins on reconnait de miracles. Un autre article du huffingtonpost présente la méthode de Lourdes et parle aussi de la diminution de ces reconaissances.

Selon wikipédia, les critères de Lourdes sont les suivants :

  • la maladie doit avoir été elle-même authentifiée et le diagnostic confirmé préalablement à la supposée guérison
  • le pronostic doit être totalement clair pour les médecins (y compris quand il s'agit de lésions à caractère permanent ou d'un pronostic de décès)
  • la guérison doit être complète, immédiate, sans convalescence, définitive et sans rechute ; aucun des traitements ne peut être considéré comme la cause de la guérison, ni y avoir contribué

Je trouve ces critères intéressants, j'ajoute un critère de transparence pour que je puisse trouver un de ces cas intéressant. On trouve aussi quelques études, dont celle ci : Les cures médicales de Lourdes revisitées qui parle de choses stupéfiantes, mais aussi d'archives incomplètes, et d'une crédulité totale dans les premières années du sanctuaire. En fin d'article, ils parlent d'un genre de placebo intéressant, mais bien qu'ils remettent en question le sérieux des examuns et des archives, ils se questionnent peu sur l'honêteté des protagonistes.

Apologètes

On entend beaucoup de menteurs sur les réseaux qui affirment qu'il faut être catholique car les miracles sont bien établis. En pratique, les évangéliques ont aussi beaucoup de miracles, mais aucun n'est jamais bien établi.

Mes enquêtes

J'ai mené mes enquetes sur un certain nombre de cas. Dans un premier temps, il s'agissait de lire les pages wikipédia quand elles étaient disponibles (deux cas seulement) puis chercher des informations sur google, chercher les procès verbaux. Aucun n'est disponible. Il ne restait que la lecture de livres, mais malheureusement, on a que les paroles de prêtres, qui n'ont pas publié les procès verbaux. Lourdes ne donne quasiment aucune information sur son site. En résumé, bien souvent, on a rien à part des apologètes qui affirment sans rien prouver et souvent sans avoir enquêté. Je vais publier ici ce que j'ai déjà trouvé, ainsi que la liste complète de Lourdes. Pour les miracles de Lourdes, on peut noter aussi que la plupart de ces miracles n'ont pas fait l'objet d'un diagnostique : ils décrivent les symptomes mais sans avoir diagnostiqué la cause. On a pas de détail sur les dates des examens avant et après la visite à Lourdes. Je mettrais à jours cette page quand j'aurais plus d'informations sur les cas manquants.

Voici la légende au sujet de ces cas soit disant miraculeux

pas crédible (il y en a )
pas d'informations (il y en a )
Rémissions spontanées possibles (il y en a )

Liste

Maintenant, examinons les miracles en question (Lourdes et d'autres utilisés par des apologètes)

nom religion année du miracle liens
Bruce Van Natta évangélique 2006 1000rcinfo sweetbreadministries codexdei.mariedenazareth Pas de page wikipédia, pas de DOI, rien de sérieux.
description
écrasé par un camion, son intestin se retrouve à ne mesurer plus qu'1m, puis il repousse suite à la prière d'un évangélique (Bruce Carlson).
Analyse
Bruce Carlson et Bruce Van Natta ont fondé Sweet Bread Ministrie, une boite qui parle de ce miracle et qui en témoigne à travers les USA. On a du mal à se procurer les documents de sa guérison, aucun DOI, la repousse d'intestin est possible et déjà documentée chez les enfants. La mesure sans ouvrir le ventre est très peu précise. Il s'agit probablement d'une énorme exagération et de mensonges, comme tous les miracles évangéliques.
Antonia Raco Catholique 2009 Lourdes-france francebleu
description
Guérison de Lourdes : Sclérose Latérale Primitive
Analyse
s'était rendue à Lourdes lors d'un pèlerinage à l'été 2009. En juillet 2010, elle est retournée dans la cité mariale pour faire part de sa guérison. Un an pour faire la demande... Le critère pour reconnaitre le miracle, c'est le caractère spontanné.
John Jack Traynor Catholique 1923 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :
Analyse
Sœur Bernadette Moriau Catholique Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :
Analyse
Danila CASTELLI Catholique 1989 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Hypertension artérielle avec de graves et récurrenes crises.
Analyse
Sœur Luigina TRAVERSO Catholique 1965 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Paralysie de la jambe gauche (lombosciatique paralysante sur méningocèle).
Analyse
Anna SANTANIELLO Catholique 1952 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Décompensation cardiaque par maladie mitrale suite à un rhumatisme articulaire aigu
Analyse
Jean-Pierre BÉLY Catholique 1987 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Sclérose en plaques évolutive depuis 15 ans
Analyse
Delizia CIROLLI Catholique 1976 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Sarcome d’Ewing du genou droit.
Analyse
Serge PERRIN Catholique 1970 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Hémiplégie droite itérative, avec lésions oculaires, par troubles circulatoires carotidiens bilatéraux.
Analyse
Vittorio MICHELI Catholique 1963 Lourdes-france wikipédia
description
Guérison de Lourdes : Sarcome de la hanche gauche
Analyse
Récit incohérent sur wikipédia : le premier juin, on ne sait pas si il était déjà dans la grotte ou en transfert entre deux hopitaux. Il est guéri 2 ans plus tard en 64, ce qui enlève le coté immédiat de la guérison.
Juliette TAMBURINI Catholique 1959 Lourdes-france
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Guérison de Lourdes : Ostéo-périostite fémorale fistulisée, épistaxis datant de dix ans
Analyse
Elisa ALOI Catholique 1958 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Tuberculose ostéo-articulaire et fistules à localisations multiples du membre inférieur droit.
Analyse
Ginette NOUVEL Catholique 1954 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Thrombose veines sus-hépatiques
Analyse
Marie BIGOT Catholique 1953 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Arachnoïdite fosse postérieure (cécité, surdité, hémiplégie)
Analyse
Alice COUTEAULT Catholique 1952 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Sclérose en plaques depuis trois ans
Analyse
Frère Léo SCHWAGER Catholique 1952 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Sclérose en plaques depuis cinq ans
Analyse
Catholique Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :
Analyse
Paul PELLEGRIN Catholique 1950 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Fistule post-opératoire d’un abcès du foie.
Analyse
Edeltraud FULDA Catholique 1950 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :
Analyse
Evasio GANORA Catholique 1950 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :
Analyse
Théa ANGELE Catholique 1950 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Sclérose en plaques, depuis six ans
Analyse
Jeanne FRÉTEL Catholique 1948 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Péritonite tuberculeuse
Analyse
Maddalena CARINI Catholique 1948 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Tuberculose péritonéale, pleuro-pulmonaire et osseuse, avec coronarite
Analyse
Marie-Thérèse CANIN Catholique 1947 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Mal de Pott dorso-lombaire et péritonite tuberculeuse fistulisée
Analyse
Jeanne GESTAS Catholique 1947 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Troubles dyspeptiques, avec accidents occlusifs post-opératoires
Analyse
Rose MARTIN Catholique 1947 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Cancer col utérus (épithélioma glandulaire cylindrique).
Analyse
Yvonne FOURNIER Catholique 1945 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Syndrome extenso-progressif post-traumatique du membre supérieur gauche. (Syndrome de Leriche)
Analyse
Gabrielle CLAUZEL Catholique 1943 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Spondylose rhumatismale
Analyse
Francis PASCAL Catholique 1938 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Cécité, paralysie des membres inférieurs.
Analyse
Louise JAMAIN Catholique 1937 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Tuberculose pulmonaire, intestinale, péritonéale.
Analyse
Sœur Marie-Marguerite Catholique 1937 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Abcès du rein gauche avec œdème phlycténulaire et « crises cardiaques »
Analyse
Lydia BROSSE Catholique 1930 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Fistules tuberculeuses multiples, avec vastes décollements (région fessière gauche).
Analyse
Henriette BRESSOLLES Catholique 1924 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Mal de Pott, paraplégie
Analyse
Marie FABRE Catholique 1911 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Entérite muco-membraneuse, prolapsus utérin.
Analyse
Juliette ORION Catholique 1910 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Tuberculose pulmonaire et laryngée, mastoïdite gauche suppurée.
Analyse
Aimée ALLOPE Catholique 1909 Lourdes-france
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Guérison de Lourdes :Nombreux abcès tuberculeux, dont 4 fistulisés, paroi abdominale antérieure
Analyse
Marie BIRÉ Catholique 1908 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Cécité d’origine cérébrale, atrophie papillaire bilatérale.
Analyse
Virginie HAUDEBOURG Catholique 1908 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Cystite tuberculeuse, néphrite.
Analyse
Marie BOREL Catholique 1907 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Six fistules pyo-stercorales, régions lombaire et abdominale.
Analyse
Antonia MOULIN Catholique 1907 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Fistule ostéite fémur droit, avec arthrite genou.
Analyse
Cécile DOUVILLE DE FRANSSU Catholique 1905 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Péritonite tuberculeuse.
Analyse
Marie-Thérèse NOBLET Catholique 1905 Lourdes-france wikipédia
description
Guérison de Lourdes :Spondylite dorso-lombaire. mystique qui se serait retrouvée attachée toute seule, stygmatisée, exorcisée, etc...
Analyse
Décédée à 40 ans. Pour une miraculée, c'est très très jeune. Le récit wikipédia prète à sourire. Le professeur Jean Lhermitte a critiqué ce cas, levant qu'aucune radiographie n'a été effectuée.
Sœur Sainte-Béatrix Catholique 1904 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Laryngo-bronchite, probablement tuberculeuse.
Analyse
Sœur Saint-Hilaire Catholique 1904 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Tumeur abdominale.
Analyse
Johanna BÉZENAC Catholique 1904 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Cachexie de cause inconnue, impétigo paupières et front.
Analyse
Marie SAVOYE Catholique 1901 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Mitralite rhumatismale décompensée.
Analyse
Sœur Maximilien Catholique 1901 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Kyste hydatique du foie, phlébite membre inférieur gauche
Analyse
Révérend Père SALVATOR Catholique 1900 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Péritonite tuberculeuse
Analyse
Rose FRANÇOIS Catholique 1899 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Phlegmon fistulisé bras droit avec énorme œdème
Analyse
Clémentine MALOT Catholique 1898 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Tuberculose pulmonaire hémoptoïque
Analyse
Jeanne TULASNE Catholique 1897 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Mal de Pott lombaire, avec pied bot névropathique
Analyse
Esther BRACHMANN Catholique 1896 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Péritonite tuberculeuse.
Analyse
Aurélie HUPRELLE Catholique 1895 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Phtisie pulmonaire aiguë.
Analyse
Abbé CIRETTE Catholique 1893 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Sclérose spinale antéro-latérale
Analyse
Sœur Marie de la Présentation Catholique 1892 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Gastro-entérite chronique tuberculeuse
Analyse
Elise LESAGE Catholique 1892 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Ostéo-arthrite tuberculeuse du genou
Analyse
Marie LEMARCHAND Catholique 1892 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Tuberculose pulmonaire avec ulcères visage et jambe.
Analyse
Marie LEBRANCHU Catholique 1892 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Tuberculose pulmonaire (expectoration avec Bacilles de Koch).
Analyse
Clémentine TROUVÉ Catholique 1891 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Ostéo-périostite du pied droit fistulisée
Analyse
Amélie CHAGNON Catholique 1891 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Ostéo-arthrites tuberculeuses genou et pied (2ème métatarsien).
Analyse
Sœur Joséphine-Marie Catholique 1890 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Tuberculose pulmonaire.
Analyse
Sœur Julienne Catholique 1889 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Tuberculose pulmonaire cavitaire
Analyse
Sœur Eugenia Catholique 1883 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Abcès du petit bassin avec fistules vésicale et colique. Phlébite bilatérale.
Analyse
Elisa SEISSON Catholique 1882 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Hypertrophie cœur, œdèmes membres inférieurs.
Analyse
Joachime DEHANT Catholique 1878 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes :Ulcère de la jambe droite avec gangrène très étendue
Analyse
Pierre DE RUDDER Catholique 1875 Lourdes-france Wikipédia
description
Guérison de Lourdes : Fracture ouverte de la jambe gauche, avec pseudarthrose.
Analyse
C'est reconnu à Lourdes, mais c'est un sanctuaire NDDL en Belgique. Les médecins traitants de Pierre de Rudder étaient morts au début de la procédure de reconaissance. Le témoignage médical clé est celui du Dr Van Hoestenberghe, qui n'a jamais été le médecin traitant, il a écrit des lettres en 1875 perdues et retrouvées en 1956. Il affirme en 1907 avoir examiné 10 à 12 fois la jambe, finalement, les lettres retrouvées en 1956 montrent qu'il n'a vu la jambe qu'une seule fois, plus de trois mois avant le pélérinage. Le témoin clé est donc manifestement un menteur.
Marie MOREAU Catholique 1858 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Diminution très importante de la vue, avec lésions inflammatoires, surtout œil droit, évoluant depuis 10 mois
Analyse
Madeleine RIZAN Catholique 1858 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Hémiplégie gauche depuis 24 ans
Analyse
Justin BOUHORT Catholique 1858 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Hypothrepsie chronique post infectieuse, avec retard du développement moteur. Diagnostic d’alors: »consomption ». 2 ans
Analyse
Henri BUSQUET Catholique 1858 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Adénite fistulisée (sans doute tuberculeuse) base du cou, depuis 15 mois.
Analyse
Blaisette CAZENAVE Catholique 1858 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Chémosis ou ophtalmie chronique, avec ectropion depuis trois années.
Analyse
Louis BOURIETTE Catholique 1858 Lourdes-france
description
Guérison de Lourdes : Traumatisme de l’œil droit datant de 20 ans, avec amaurose depuis 2 ans.
Analyse
Catherine LATAPIE Catholique 1858 Lourdes-france mariedenazareth une paroisse
description
Guérison de Lourdes : Paralysie de type cubital, par élongation traumatique du plexus brachial, depuis 18 mois.
Analyse
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